金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上获利(lì)。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多(duō)的(de)精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到(dào)的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是(shì)要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了(le)提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正确(què)的服(fú)务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们(men)是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们(men)现在(zài)能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还(hái)会(huì)发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的(de)方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有什么(me)样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也(yě)是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了(le)一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这中考立定跳远满分多少米2023，中考立定跳远男生评分标准2022些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)经济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股中考立定跳远满分多少米2023，中考立定跳远男生评分标准2022(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的(de)很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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